Ian Murray, député, est le ministre britannique des industries créatives, des médias et des arts, nommé à ce poste lors du remaniement gouvernemental de début septembre.
À peine deux mois plus tard, il supervise une annonce politique majeure liée à la musique : des projets de réforme du marché secondaire de la billetterie.
Ce sont aussi de grandes réformes. Une législation va bientôt rendre illégale la revente de billets pour des événements en direct – concerts mais aussi sports, théâtre et comédie – au-dessus du prix initial de ces billets.
Les frais de service facturés par les plateformes de revente seront plafonnés et il sera interdit aux particuliers de revendre plus de billets qu'ils n'étaient autorisés à en acheter lors de la mise en vente initiale. Le gouvernement affirme que cela pourrait permettre aux supporters britanniques d’économiser 112 millions de livres sterling par an en prix gonflés.
Vous pouvez lire notre histoire complète sur l'annonce ici, ainsi que notre recueil de réponses des industries de la musique et de la billetterie ici. Pendant ce temps, le podcast industriel The Price of Music vient de sortir son dernier épisode, avec les co-animateurs Steve Lamacq et Stuart Dredge discutant des plans.
Mais Music Ally a également parlé à Murray avant l'annonce pour obtenir plus de détails sur les projets, ainsi que pour obtenir une mise à jour sur un autre problème dont il est désormais responsable : le prélèvement volontaire du Royaume-Uni sur les billets de concert dans les arènes et les stades pour soutenir les salles de concert.
De nombreux entretiens politiques commencent par des accusations selon lesquelles les plans auraient été édulcorés ou les promesses non tenues. Mais dans ce cas, ce qui est livré est plus fort que ce qui était prévu…
« Eh bien, nous avons promis de le faire dans le manifeste, non pas dans un but idéologique, mais parce que les fans se faisaient escroquer. Nous voulions mettre un terme aux rabatteurs, nous voulions mettre un terme aux robots qui utilisent des plateformes de revente pour acheter des billets, puis les revendre à des prix énormes et gonflés aux fans qui étaient désespérés de se procurer des billets et qui se faisaient donc escroquer dans le processus.
Donc, vous savez, c'est une très bonne chose de briser ce processus particulier, mais il n'y a aucune raison d'arrêter un marché de revente. Beaucoup de gens achètent des billets, puis ils ne peuvent plus y aller. Leurs circonstances changent et ils veulent les revendre. Et l’industrie a déclaré qu’elle souhaitait que ces billets reviennent aux vrais fans.
Il s’agit donc de s’assurer que nous remettons le pouvoir entre les mains des fans et de leur donner accès aux concerts et aux performances live qu’ils souhaitent voir. »
Il y avait eu des spéculations selon lesquelles cette législation plafonnerait les prix de revente des billets à 30 % au-dessus du prix initial, mais elle est allée plus loin, interdisant la revente à un prix supérieur au prix initial. Quelle est la pensée derrière cela ?
« C'est une réponse à la consultation, et c'est vers cela que la consultation nous a orienté. Mais avoir ce genre de plafond en valeur nominale – ou pas plus que ce qui a été initialement payé – signifie simplement que le marché de la revente est un véritable marché de revente. Ils vendent des billets qu'ils ne peuvent plus utiliser.
Cela, en plus de plafonner le nombre de billets que vous êtes initialement autorisé à acheter, et également d'avoir un plafond pour les frais de service, signifie simplement que les fans vont payer pour les billets ce qui est juste et équitable, et rembourser l'acheteur initial pour les paiements qu'ils ont déboursés.
La raison pour laquelle nous avons procédé sur cette base est donc relativement évidente, mais les plateformes de revente – les véritables plateformes de revente – et les artistes sont satisfaits de ce processus à venir, et nous avons hâte de mettre en place la législation pour le mettre en œuvre.
Le plafond des frais de service donne l’impression que vous anticipez une faille potentielle qui aurait pu être exploitée. Est-ce un aspect important de l'annonce d'aujourd'hui : repérer les solutions de contournement potentielles et les résoudre à l'avance ?
« Il y a deux éléments à cela. Le premier concerne l'aspect application. Il s'agit de mettre en place des règles pour la revente : plafonnement des prix du marché, plafond des frais de service, interdiction du nombre de billets. Mais en plus de tout cela, le quatrième volet de cette chaise particulière concerne les obligations légales de les faire appliquer par le biais de la CMA (l'organisme de surveillance de la concurrence du Royaume-Uni).
La CMA peut imposer des amendes allant jusqu’à 10 % du chiffre d’affaires mondial, et cela peut représenter plusieurs millions de livres sterling. Et bien sûr, ils sont également passibles de sanctions pénales en cas de violations répétées. Il n'y a donc pas seulement le gros problème du mécanisme de plafonnement des coûts, mais aussi les grandes obligations juridiques et l'application de la loi de l'autre côté, ce qui est vraiment important.
Il y aura toujours des moyens par lesquels les mauvais acteurs tenteront de contourner la législation. Nous ne pouvons pas légiférer pour toutes les éventualités, mais on pourrait espérer que les consommateurs joueront également un rôle clé à cet égard.
Ils préféreraient acheter un billet dans un endroit dont ils savent qu'il est protégé par la législation, plutôt que peut-être sur un marché noir ou autre – où ils pourraient remettre plusieurs multiples de la valeur nominale afin d'essayer de mettre la main sur un billet qui n'existe pas. Les consommateurs ont donc également un rôle à jouer, mais de l’autre côté, les contrôles sont également très stricts.»
Cette semaine déjà, StubHub et Viagogo ont déclaré que ces projets ne feraient que pousser les acheteurs de billets vers ces sites de « marché noir ». Cet argument est-il valable et, si tel est le cas, comment la législation y répondra-t-elle ?
« Eh bien, c'est un argument que nous attendions des plateformes de revente, dans ce sens, parce qu'elles défendent évidemment leur propre modèle économique. Mais il n'est pas acceptable que des prix abusifs se produisent pour les fans. Que des milliers de billets pour des concerts majeurs soient achetés quelques secondes après leur mise en vente. Qu'ils apparaissent sur les sites de revente en quelques secondes, à des prix exorbitants, avec des frais de service énormes et qui escroquent vraiment les fans.
Donc, je n'accepte pas leur argument selon lequel cela pousserait les gens vers le marché noir. Ce que je dirais aux consommateurs, c'est de faire attention à l'endroit où ils achèteront leurs billets à l'avenir.
Et ce que je dirais aux gens qui veulent se produire dans des endroits comme le marché noir, c'est qu'il y a ici d'énormes mesures de répression qui pourraient être très préjudiciables, qu'il s'agisse d'une entreprise légitime ou autre.
Il y aura toujours des gens qui chercheront à contourner les règles, à les étendre et à faire des choses contraires à la loi, mais cela devrait avoir un impact sur la grande majorité des billets, et les consommateurs en verront les avantages.
Comment le lobbying de l’industrie musicale a-t-il affecté les projets que vous annoncez aujourd’hui ? On a l’impression qu’en dehors de ces plateformes secondaires, le secteur du direct s’est uni de manière très efficace pour faire pression en faveur de ce genre de changements.
« Oui, je le pense. Parce que la véritable industrie est là pour les fans. Les artistes sont là pour leurs fans, et ils veulent protéger leurs clients dans une large mesure. Ils mettraient des billets de concert en vente et verraient ce genre de robots acheter un grand nombre de billets, donc les vrais fans manquaient quelque chose.
Et puis les vrais fans qui voulaient voir leurs artistes préférés devaient acheter ces billets sur le marché secondaire à des prix extrêmement gonflés. Il s’agit donc d’avoir un système de revendeur approprié qui nécessite la revente d’un billet.
Et si vous regardez la réaction que nous avons eue ces derniers jours de la part de Coldplay, Ed Sheeran, Mumford and Sons, Alt-J, et cetera, ils sont très favorables à cela parce qu'ils veulent protéger leurs propres fans, et c'est pourquoi ils sont dans l'industrie. Ils veulent divertir leurs propres fans. Ils veulent protéger leurs propres fans. Ils veulent s’assurer que les fans viennent voir les performances.
Il y a un autre problème lié à la musique live qui relève de votre responsabilité en tant que ministre : la taxe sur les billets d'arènes et de stades pour soutenir les sites de base. Il y a un an, le gouvernement avait déclaré vouloir que ce prélèvement soit volontaire et mis en place par l'industrie en 2025, avant de déterminer s'il devait intervenir par de nouvelles mesures. Où en sommes-nous maintenant à ce sujet ?
« Nous avons probablement atteint actuellement 40 % des billets en 2025 bénéficiant du prélèvement volontaire. Je pense que nous avons déjà atteint 32 % des billets de l'année prochaine, et nous voulions atteindre 50 % de tous les billets pour les spectacles dans les stades et les arènes d'ici 2026. Je suis convaincu que nous atteindrons ces objectifs.
Je veux être plus ambitieux à ce sujet. Je veux que ce soit plus proche de 100 % – pour essayer de nous amener à un endroit où chaque billet vendu bénéficie de ce prélèvement volontaire, et ce prélèvement volontaire va directement à la musique populaire pour les talents du futur ?
Nous avons une industrie musicale qui est un joyau non seulement du Royaume-Uni mais du monde entier, mais elle ne sera aussi forte que la génération future et les talents futurs. C'est pourquoi il faut soutenir la musique populaire, et cette taxe est un bon moyen d'y parvenir.
L’industrie l’a donc fait sur une base volontaire. Nous sommes très encouragés par la manière dont cette question a été abordée et si nous parvenons à obtenir des chiffres beaucoup plus élevés, nous serions ravis en tant que gouvernement.»
Quels sont les obstacles restants pour atteindre ce cap des 100 % ? Où et qui sont les points de friction en ce moment ?
Je pense que l'obstacle vient actuellement de certains des grands producteurs en termes de ce qu'ils font également avec leurs ventes de billets. Certains producteurs nous ont dit que leurs artistes et interprètes faisaient déjà des dons philanthropiques sous forme de vente de billets et de tournées de concerts, et que ce serait donc un ajout en plus.
Je ne suis pas vraiment sûr d'accepter cet argument, sur la base d'un prélèvement volontaire que le consommateur paie lorsqu'il achète le billet, ce qui est incroyablement faible par rapport au prix du billet. Et beaucoup sont tout à fait disposés à le faire.
Je ne suis donc pas sûr d'accepter entièrement cela, mais ce que je dirais à l'ensemble de l'industrie, c'est de les encourager à le faire, car c'est le talent des grands producteurs du futur, et si nous pouvons utiliser cela pour soutenir la musique populaire, c'est une très bonne façon philanthropique pour les fans de redonner de l'argent – à travers les producteurs et à travers les spectacles en arène et les concerts dans les stades – directement dans les salles de musique populaire.
Je pense que c'est vraiment une bonne chose que nous fassions et que cela leur profitera à l'avenir.
Que disent l’annonce d’aujourd’hui de la réforme de la billetterie et le soutien continu à la taxe populaire sur la façon dont ce gouvernement voit la musique et l’industrie musicale ? On a l’impression que le gouvernement s’engage véritablement auprès du secteur – par des actions, et pas seulement par des paroles chaleureuses.
« 100%, et nous voulons aller beaucoup plus loin. Je ne veux pas vraiment embobiner le discours du gouvernement, mais nous avons mis en place la stratégie industrielle, qui comprend les huit secteurs clés dans lesquels ce pays excelle. Les industries créatives sont l'un de ces huit plans sectoriels clés, et au sein de celui-ci se trouve le secteur de la musique, qui en est un élément clé. «
« Nous avons investi 30 millions de livres sterling sur trois ans, ce qui double le financement actuel du gouvernement dans ce plan de croissance de la musique. Nous avons la taxe, nous avons les billets.
Alors oui, c'est une question de mots : il s'agit du soutien du gouvernement à l'industrie, et il est vraiment important que le gouvernement dise ces choses. Mais il s’agit aussi de lois pour garantir que cela se produise. C'est une question d'argent à investir. Il s'agit d'un engagement énorme de la part du gouvernement.
Si vous regardez les taxes sur les billets, le soutien financier, la stratégie industrielle, les tournées européennes : toutes sortes de questions. Nous essayons de faire en sorte que l’industrie musicale, qui est le joyau de la couronne, le reste pendant de nombreuses décennies. »
